polenova (polenova) wrote,
polenova
polenova

Неожиданный вышел у меня разговор об Украине с моей френдой ( вот ведь дурацкое слово по-русски) из Израиля. На мой взгляд ее слова о событиях на Украине совершенно точно воспроизводят точку зрения европейского жителя на события в Израиле. И если даже изнутри, живя в самом Израиле, аналогий не видно, то что же мы удивляемся восприятию событий в Газе европейцами или американцами.
Проигрываем мы, друзьй мои, информационную войну, проигрываем начисто. Украина - в русскоязычном секторе - это не только Россия, но и Израиль, как видите (еще русские пенсионеры в америке, но они редко ходят на выборы), а Израиль - во всем мире.
И совершенно зря, картинка на экране может быть сильнее ракеты, от нее многое в мире зависит.
И скриншот для ленивых кликать.
tmp
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 235 comments
Не френда, но френдесса!
И что тогда - самка варана - варанесса?

fslon

2 years ago

varana

2 years ago

Спасибо, поучительно.
Лидия, вы меня тоже удивили. Если человек не следит за событиями, то как ему может казаться, что виноваты обе стороны. Разумный человек конечно.

Лиля, согласна, и об этом многие говорят.
Я заинтересовалась этой беседой именно как совершенно точной аналогией. Я не думаю, что Лидия единственный человек в Израиле так думающий. Наверняка есть и те, кто не сомневается, а верит, что украинская армия стреляет по мирным кварталам нарочно. И совершенно не узнает что пропаганда совпадает буквально дословно: "укараинская израильская армия подвергает обстрелам мирное население полосы Газы Донецкой области". Нужное зачеркнуть, как говорится.
Ну так весь мир и смотрит на Израиль - кто их знает, кто там прав, а разрушенные дома мирных жителей вот - в телевизоре. А ведь это вредит Израилю очень сильно - люди, которые смотрят новости, потом голосуют, в частности за то, чтобы Израиль прекратил военные операции и отдал территории. А встречного информационного потока нет.
Дело не в том что левые - нехорошие люди и не любят Израиль, потому что антисемиты. Они поют то что видят. Как жители россии, которые поносят "украинскую хунту".

shortcalls

2 years ago

cema

2 years ago

shortcalls

2 years ago

polenova

2 years ago

cema

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

yucca

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

arusinov

2 years ago

messala

2 years ago

arusinov

2 years ago

messala

2 years ago

arusinov

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

buddha239

2 years ago

messala

2 years ago

buddha239

2 years ago

nuladno

2 years ago

arusinov

2 years ago

messala

2 years ago

arusinov

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

arusinov

2 years ago

messala

2 years ago

arusinov

2 years ago

messala

2 years ago

uman

2 years ago

messala

2 years ago

uman

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

Проигрываете информационную войну?
Скажите, а какое будущее израильские власти уготовали арабам Иудеи и Самарии?
О господи! Опять говно приползло!

green_eegs

2 years ago

muhonogki

2 years ago

polenova

2 years ago

stzozo

2 years ago

polenova

2 years ago

stzozo

2 years ago

trurle

2 years ago

stzozo

2 years ago

trurle

2 years ago

stzozo

2 years ago

trurle

2 years ago

stzozo

2 years ago

trurle

2 years ago

stzozo

2 years ago

trurle

2 years ago

polenova

2 years ago

trurle

2 years ago

polenova

2 years ago

trurle

2 years ago

polenova

2 years ago

clovis3

2 years ago

polenova

2 years ago

stzozo

2 years ago

polenova

2 years ago

stzozo

2 years ago

clovis3

2 years ago

stzozo

2 years ago

clovis3

2 years ago

stzozo

2 years ago

clovis3

2 years ago

stzozo

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

polenova

2 years ago

stzozo

2 years ago

polenova

2 years ago

stzozo

2 years ago

polenova

2 years ago

stzozo

2 years ago

polenova

2 years ago

stzozo

2 years ago

polenova

2 years ago

Deleted comment

polenova

2 years ago

clovis3

2 years ago

trurle

2 years ago

shufel

2 years ago

stzozo

2 years ago

clovis3

2 years ago

stzozo

2 years ago

clovis3

2 years ago

stzozo

2 years ago

clovis3

2 years ago

stzozo

2 years ago

clovis3

2 years ago

stzozo

2 years ago

yohaha

2 years ago

stzozo

2 years ago

yohaha

2 years ago

stzozo

2 years ago

yohaha

2 years ago

stzozo

2 years ago

Нет аналогии, а точнее, она противоположная. Ополченцы Донбасса не едут во Львов, и ничего там не взрывают. Они просто хотят отделиться, как и (мне кажется) евреи Израиля с радостью бы от арабского мира отделились.
Это верно. Но я сравнивала только слова "армия бомбардирует жилые кварталы". Тут полная симметрия. Израильтяне вон больницу разбомбили:http://www.newsru.co.il/mideast/23jul2014/shifa340.html,
представляешь что в СМИ?
А от арабского мира израильтяне бы с удовольствием отделились, только кто им даст.

vitum

2 years ago

ivan_1_dyrak

2 years ago

polenova

2 years ago

ivan_1_dyrak

2 years ago

polenova

2 years ago

ivan_1_dyrak

2 years ago

polenova

2 years ago

ivan_1_dyrak

2 years ago

vitum

2 years ago

ivan_1_dyrak

2 years ago

polenova

2 years ago

vovaminkin

2 years ago

vovaminkin

2 years ago

polenova

2 years ago

vovaminkin

2 years ago

ivan_1_dyrak

2 years ago

polenova

2 years ago

Вчера к нам на работу приезжал техник из Хайфы. Вдумчивый и соболезнующий человек, он мне начиная с марта советует думать, как перевезти в США всю семью.
По его словам, ситуации похожи, но с большой разницей: количество жертв в Украине уже существенно выше количества жертв в Израиле, с обеих сторон, но особенно со стороны "центра" ( т.е., "наших"), но, если бы не самолет, большинство мира так бы никакого внимания на все это не обращали. А так - да,
Ну и еще большая разница на уровне личных контактов. Все же обе конфликтующие стороны в Израиле отчетливо разделяют себя и оппонента, а у нас многие еще вчера разницы почти и не видели. Да и те, кто видел: я вчера написал пост, разговор с человеком, которого еще недавно считал почти другом, а сейчас не то, что руки не подам, а не знаю, как себя держать в руках при (неминуемой) личной встрече.
Я и не говорила, что ситуации идентичные. И воевать так как воюeт израильская армий - украинская не можеt, не умеет, поэтому жертв больше.
Но сходство пропаганды ( я именно о нем) просто бьет в глаза. Читая сводки, можно подумать что израильская и украинская армии стреляют по жилым кварталам исключительно из природной жестокости, чтобы убить, покалечить или уничтожить побольше мирного населения, желательно детей - вот такие они людоеды, а вовсе не потому, что боевики используют населенье как живой щит, и тут сепаратисты от хамасовцев ни на гран не отличаются.
А люди верят, ведь сочувствие мирному жителю - это нормально, естесственно. На этой естесственной эмоции всех и ловят.

malyj_gorgan

2 years ago

polenova

2 years ago

3d_object

2 years ago

Вот уже несколько дней я думаю как раз эту мыслю. Что там европейцы! Пока не начались события на востоке Украины, я как то и не задумывалась о том, что происходит в Израиле. Ну идёт где-то в подсознании привычным фоном, что там стреляют. КОнечно же я на стороне израильтян. Но как-то на уровне картинки в телевизоре или в газете. В мире много чего происходит. А потом, вот совсем недавно пришло осознание: "Ведь это же абсолютно идентичные действия!" И там и там террористы используют собственное местное население. А чего удивляться-то - многие арабы в России учились. Вот только ужасно обидно, что наши европейские и ваши американские политики этого не понимают. Или по каким-то, неизвестным мне причинам, не хотят понимать. Насколько могу судить по новостям, опять гонят волну на "израильскую военщину".
Политики все прекрасно понимают. А нефть? А избиратели? А избиратели видят по телевизору ту же картинку, что и русские про Украину. Мысль, что население подставляют сознательно - мысль сложная, ее думать надо. А картинка "армия стреляет по жилым кварталам" - вот она, и сочувствия соберет гораздо больше.
донецкие боевики не обстреливают ракетами территорию Украины. Не обкидывают камнями машины мирных жителей и не похищают их. Следовательно Украина вполне может заключить с ними мир.

Что касается вопроса "this land is mine" (который на мой взгляд имеет значение) то я не берусь его обсуждать, но и здесь Украина и Израиль сильно отличаются.
Я не собиралась обсуждать сходство и различие украинских ополченцев и Хамаса. Пост не об этом. А о том, что и те и другие используют одну и ту же тактику - прикрываются мирным населением. И достигают совершенно одинакового и предсказуемого пропагандистского эффекта. Но в разных целевых аудиториях, потому что западных корресподентов в Донбассе нет, там опаснее, чем в Газе.
А кто с кем может или не может заключить мир - лежит вне темы этого поста.
Очень верное наблюдение относительно особенностей восприятия информации основной массой людей.

Однако, предполагаю, что среди русскоязычных израильтян всё же выше процент понимающих, что в действительности происходит на Украине, чем среди среди украинцев процент понимающих положение дел в Израиле. Именно потому, что Израиль стоит перед этой проблемой уже не первый год, а для Украины и само противостояние с ближайшим соседом и подлые методы, который тот использует, пока внове.

С россиянами же ситуация ещё более грустная - судя по тому, что я наблюдаю в обеих френд-лентах, здесь и в ФБ, немалое количество образованных и неглупых. казалось бы людей настолько оболванено круглосуточной и вездесущей пропагандой, что совершенно потеряло оринетацию по осям не только правда-ложь, но и добро-зло...
Про русских эмигрантов в Израиле - не уверена. У них телевиденье российское. Что твориться с пожилыми русскими иммигрантами в америке по поводу Украины - видела своими глами, у них же у всех русское телевиденье. Это психотропное оружие какое-то.

nuladno

2 years ago

polenova

2 years ago

roman_kr

2 years ago

А мне здесь самым показательным и интересным видится вот это: "Причем это не мнение одной из сторон, это факт"

Вы откуда факты берете?
Какой - про Украину или про Хамас? Про Украину - посмотрите последнее заявление Гиркина, что они уходят из аэропорта в жилые кварталы. Только ищите сами, меня от них тошнит (гугл не тошнит, он покажет). Про Хамас - тоже картинок и сообщений полно, израильтяне ведь об обстрелах еше и заранее предупреждают, чтобы население могло эвакуироваться, их цель ракетные установки. Вот сегодня госпиталь разбомбили, под которым у Хамаса ракетные склады, долго уговаривали всех оттуда убрать.
А вы думаете обе армии с садистким наслаждением убивают мирных жителей? Для кайфа? Или чтобы напугать террористов? Интересный взглад,

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

roman_kr

2 years ago

roman_kr

2 years ago

Anonymous

July 23 2014, 23:21:15 UTC 2 years ago

Я без ссылок, и не разбирая правомерность применения авиации/градов по городам: можно просто вопрос - вы считаете, что ЗСУ долбит только по районам, где есть сепаратисты? Мне важно ваше мнение, без сарказма.
Да

Anonymous

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

messala

2 years ago

polenova

2 years ago

ivan_1_dyrak

2 years ago

polenova

2 years ago

Как вообще можно сравнивать межнациональный и внутри национальный конфликты? И по поводу тезисов информационной войны. "Отступили в жилой сектор" и "обстреливают территорию из установок в жилом секторе"- две "большие разницы".
хороший пост, и некоторые комменты подтверждают :)
""пропаганда совпадает буквально дословно:"

Все террористические режимы пропагандируют одинаково, (С) Толстой , Анна Каренина
Основная разница в том, что Израиль стреляет по чужим городам, с целью защиты собственных; а Украина стреляет по собственному населению, чтобы .. ему было лучше(?).

Дополнительная - что Цахал стреляет высокоточно, а Украина - нет.

Добавьте еще для полноты картины Асада, стреляющего по своему населению.
Пост не о сходстве и различии войн, а о восприятии людьми средств массовой информации и слабом желании разбираться в той войне, которая их лично не затрагивает. А не об Израиле и Украине.

nedosionist

2 years ago

polenova

2 years ago

nedosionist

2 years ago

polenova

2 years ago

nedosionist

2 years ago

polenova

2 years ago

nedosionist

2 years ago

polenova

2 years ago

Тут есть один нюанс. Ополченцы не обстреливают Киев или Днепропетровск ракетами, так то главный (и по сути единственный) аргумент израильтян, почему они вынуждены обстреливать жилые кварталы палестинцев, отсутствует.
Конечно, в ответ звучит, что Украина пытается освободить свою захваченную территорию. Но в освобождении, опровождаемом массовым убийством освобождаемых, явно есть что-то не то. Я не знаю, как насчет статистики, но у себя в ЖЖ и ФБ. Вижу довольно много сообщений от жителей Донбасса, которые были вполне лояльны Украине, пока она не начала в них стрелять. И им неважно, что в них стреляют из-за того, что хотят убить ополченца в соседней квартире. Им важно, что стреляют в них. И ак далеко эта потеря лояльности зайдет, сказать сложно.
главный (и по сути единственный) аргумент израильтян, почему они вынуждены обстреливать жилые кварталы палестинцев, отсутствует.

Израиль не обстреливает жилые кварталы, Израиль обстреливает и штурмует позиции вооруженных формирований ХАМАСа, размещенные последним в жилых кварталах.

andronic

2 years ago

polenova

2 years ago

andronic

2 years ago

polenova

2 years ago

andronic

2 years ago

polenova

2 years ago

trurle

2 years ago

andronic

2 years ago

trurle

2 years ago

andronic

2 years ago

trurle

2 years ago

trurle

2 years ago

andronic

2 years ago

trurle

2 years ago

polenova

2 years ago

andronic

2 years ago

polenova

2 years ago

andronic

2 years ago