polenova (polenova) wrote,
polenova
polenova

Неожиданный вышел у меня разговор об Украине с моей френдой ( вот ведь дурацкое слово по-русски) из Израиля. На мой взгляд ее слова о событиях на Украине совершенно точно воспроизводят точку зрения европейского жителя на события в Израиле. И если даже изнутри, живя в самом Израиле, аналогий не видно, то что же мы удивляемся восприятию событий в Газе европейцами или американцами.
Проигрываем мы, друзьй мои, информационную войну, проигрываем начисто. Украина - в русскоязычном секторе - это не только Россия, но и Израиль, как видите (еще русские пенсионеры в америке, но они редко ходят на выборы), а Израиль - во всем мире.
И совершенно зря, картинка на экране может быть сильнее ракеты, от нее многое в мире зависит.
И скриншот для ленивых кликать.
tmp
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 235 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Не френда, но френдесса!
И что тогда - самка варана - варанесса?

fslon

3 years ago

varana

3 years ago

Спасибо, поучительно.
Лидия, вы меня тоже удивили. Если человек не следит за событиями, то как ему может казаться, что виноваты обе стороны. Разумный человек конечно.

Лиля, согласна, и об этом многие говорят.
Я заинтересовалась этой беседой именно как совершенно точной аналогией. Я не думаю, что Лидия единственный человек в Израиле так думающий. Наверняка есть и те, кто не сомневается, а верит, что украинская армия стреляет по мирным кварталам нарочно. И совершенно не узнает что пропаганда совпадает буквально дословно: "укараинская израильская армия подвергает обстрелам мирное население полосы Газы Донецкой области". Нужное зачеркнуть, как говорится.
Ну так весь мир и смотрит на Израиль - кто их знает, кто там прав, а разрушенные дома мирных жителей вот - в телевизоре. А ведь это вредит Израилю очень сильно - люди, которые смотрят новости, потом голосуют, в частности за то, чтобы Израиль прекратил военные операции и отдал территории. А встречного информационного потока нет.
Дело не в том что левые - нехорошие люди и не любят Израиль, потому что антисемиты. Они поют то что видят. Как жители россии, которые поносят "украинскую хунту".

shortcalls

3 years ago

cema

3 years ago

shortcalls

3 years ago

polenova

3 years ago

cema

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

yucca

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

arusinov

3 years ago

messala

3 years ago

arusinov

3 years ago

messala

3 years ago

arusinov

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

buddha239

3 years ago

messala

3 years ago

buddha239

3 years ago

nuladno

3 years ago

arusinov

3 years ago

messala

3 years ago

arusinov

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

arusinov

3 years ago

messala

3 years ago

arusinov

3 years ago

messala

3 years ago

uman

3 years ago

messala

3 years ago

uman

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

Проигрываете информационную войну?
Скажите, а какое будущее израильские власти уготовали арабам Иудеи и Самарии?
О господи! Опять говно приползло!

green_eegs

3 years ago

muhonogki

3 years ago

polenova

3 years ago

stzozo

3 years ago

polenova

3 years ago

stzozo

3 years ago

trurle

3 years ago

stzozo

3 years ago

trurle

3 years ago

stzozo

3 years ago

trurle

3 years ago

stzozo

3 years ago

trurle

3 years ago

stzozo

3 years ago

trurle

3 years ago

polenova

3 years ago

trurle

3 years ago

polenova

3 years ago

trurle

3 years ago

polenova

3 years ago

clovis3

3 years ago

polenova

3 years ago

stzozo

3 years ago

polenova

3 years ago

stzozo

3 years ago

clovis3

3 years ago

stzozo

3 years ago

clovis3

3 years ago

stzozo

3 years ago

clovis3

3 years ago

stzozo

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

polenova

3 years ago

stzozo

3 years ago

polenova

3 years ago

stzozo

3 years ago

polenova

3 years ago

stzozo

3 years ago

polenova

3 years ago

stzozo

3 years ago

polenova

3 years ago

Deleted comment

polenova

3 years ago

clovis3

3 years ago

trurle

3 years ago

shufel

3 years ago

stzozo

3 years ago

clovis3

3 years ago

stzozo

3 years ago

clovis3

3 years ago

stzozo

3 years ago

clovis3

3 years ago

stzozo

3 years ago

clovis3

3 years ago

stzozo

3 years ago

yohaha

3 years ago

stzozo

3 years ago

yohaha

3 years ago

stzozo

3 years ago

yohaha

3 years ago

stzozo

3 years ago

Нет аналогии, а точнее, она противоположная. Ополченцы Донбасса не едут во Львов, и ничего там не взрывают. Они просто хотят отделиться, как и (мне кажется) евреи Израиля с радостью бы от арабского мира отделились.
Это верно. Но я сравнивала только слова "армия бомбардирует жилые кварталы". Тут полная симметрия. Израильтяне вон больницу разбомбили:http://www.newsru.co.il/mideast/23jul2014/shifa340.html,
представляешь что в СМИ?
А от арабского мира израильтяне бы с удовольствием отделились, только кто им даст.

vitum

3 years ago

ivan_1_dyrak

3 years ago

polenova

3 years ago

ivan_1_dyrak

3 years ago

polenova

3 years ago

ivan_1_dyrak

3 years ago

polenova

3 years ago

ivan_1_dyrak

3 years ago

vitum

3 years ago

ivan_1_dyrak

3 years ago

polenova

3 years ago

vovaminkin

3 years ago

vovaminkin

3 years ago

polenova

3 years ago

vovaminkin

3 years ago

ivan_1_dyrak

3 years ago

polenova

3 years ago

Вчера к нам на работу приезжал техник из Хайфы. Вдумчивый и соболезнующий человек, он мне начиная с марта советует думать, как перевезти в США всю семью.
По его словам, ситуации похожи, но с большой разницей: количество жертв в Украине уже существенно выше количества жертв в Израиле, с обеих сторон, но особенно со стороны "центра" ( т.е., "наших"), но, если бы не самолет, большинство мира так бы никакого внимания на все это не обращали. А так - да,
Ну и еще большая разница на уровне личных контактов. Все же обе конфликтующие стороны в Израиле отчетливо разделяют себя и оппонента, а у нас многие еще вчера разницы почти и не видели. Да и те, кто видел: я вчера написал пост, разговор с человеком, которого еще недавно считал почти другом, а сейчас не то, что руки не подам, а не знаю, как себя держать в руках при (неминуемой) личной встрече.
Я и не говорила, что ситуации идентичные. И воевать так как воюeт израильская армий - украинская не можеt, не умеет, поэтому жертв больше.
Но сходство пропаганды ( я именно о нем) просто бьет в глаза. Читая сводки, можно подумать что израильская и украинская армии стреляют по жилым кварталам исключительно из природной жестокости, чтобы убить, покалечить или уничтожить побольше мирного населения, желательно детей - вот такие они людоеды, а вовсе не потому, что боевики используют населенье как живой щит, и тут сепаратисты от хамасовцев ни на гран не отличаются.
А люди верят, ведь сочувствие мирному жителю - это нормально, естесственно. На этой естесственной эмоции всех и ловят.

malyj_gorgan

3 years ago

polenova

3 years ago

3d_object

3 years ago

Вот уже несколько дней я думаю как раз эту мыслю. Что там европейцы! Пока не начались события на востоке Украины, я как то и не задумывалась о том, что происходит в Израиле. Ну идёт где-то в подсознании привычным фоном, что там стреляют. КОнечно же я на стороне израильтян. Но как-то на уровне картинки в телевизоре или в газете. В мире много чего происходит. А потом, вот совсем недавно пришло осознание: "Ведь это же абсолютно идентичные действия!" И там и там террористы используют собственное местное население. А чего удивляться-то - многие арабы в России учились. Вот только ужасно обидно, что наши европейские и ваши американские политики этого не понимают. Или по каким-то, неизвестным мне причинам, не хотят понимать. Насколько могу судить по новостям, опять гонят волну на "израильскую военщину".
Политики все прекрасно понимают. А нефть? А избиратели? А избиратели видят по телевизору ту же картинку, что и русские про Украину. Мысль, что население подставляют сознательно - мысль сложная, ее думать надо. А картинка "армия стреляет по жилым кварталам" - вот она, и сочувствия соберет гораздо больше.
донецкие боевики не обстреливают ракетами территорию Украины. Не обкидывают камнями машины мирных жителей и не похищают их. Следовательно Украина вполне может заключить с ними мир.

Что касается вопроса "this land is mine" (который на мой взгляд имеет значение) то я не берусь его обсуждать, но и здесь Украина и Израиль сильно отличаются.
Я не собиралась обсуждать сходство и различие украинских ополченцев и Хамаса. Пост не об этом. А о том, что и те и другие используют одну и ту же тактику - прикрываются мирным населением. И достигают совершенно одинакового и предсказуемого пропагандистского эффекта. Но в разных целевых аудиториях, потому что западных корресподентов в Донбассе нет, там опаснее, чем в Газе.
А кто с кем может или не может заключить мир - лежит вне темы этого поста.
Очень верное наблюдение относительно особенностей восприятия информации основной массой людей.

Однако, предполагаю, что среди русскоязычных израильтян всё же выше процент понимающих, что в действительности происходит на Украине, чем среди среди украинцев процент понимающих положение дел в Израиле. Именно потому, что Израиль стоит перед этой проблемой уже не первый год, а для Украины и само противостояние с ближайшим соседом и подлые методы, который тот использует, пока внове.

С россиянами же ситуация ещё более грустная - судя по тому, что я наблюдаю в обеих френд-лентах, здесь и в ФБ, немалое количество образованных и неглупых. казалось бы людей настолько оболванено круглосуточной и вездесущей пропагандой, что совершенно потеряло оринетацию по осям не только правда-ложь, но и добро-зло...
Про русских эмигрантов в Израиле - не уверена. У них телевиденье российское. Что твориться с пожилыми русскими иммигрантами в америке по поводу Украины - видела своими глами, у них же у всех русское телевиденье. Это психотропное оружие какое-то.

nuladno

3 years ago

polenova

3 years ago

roman_kr

3 years ago

А мне здесь самым показательным и интересным видится вот это: "Причем это не мнение одной из сторон, это факт"

Вы откуда факты берете?
Какой - про Украину или про Хамас? Про Украину - посмотрите последнее заявление Гиркина, что они уходят из аэропорта в жилые кварталы. Только ищите сами, меня от них тошнит (гугл не тошнит, он покажет). Про Хамас - тоже картинок и сообщений полно, израильтяне ведь об обстрелах еше и заранее предупреждают, чтобы население могло эвакуироваться, их цель ракетные установки. Вот сегодня госпиталь разбомбили, под которым у Хамаса ракетные склады, долго уговаривали всех оттуда убрать.
А вы думаете обе армии с садистким наслаждением убивают мирных жителей? Для кайфа? Или чтобы напугать террористов? Интересный взглад,

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

roman_kr

3 years ago

roman_kr

3 years ago

Anonymous

July 23 2014, 23:21:15 UTC 3 years ago

Я без ссылок, и не разбирая правомерность применения авиации/градов по городам: можно просто вопрос - вы считаете, что ЗСУ долбит только по районам, где есть сепаратисты? Мне важно ваше мнение, без сарказма.
Да

Anonymous

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

messala

3 years ago

polenova

3 years ago

ivan_1_dyrak

3 years ago

polenova

3 years ago

Как вообще можно сравнивать межнациональный и внутри национальный конфликты? И по поводу тезисов информационной войны. "Отступили в жилой сектор" и "обстреливают территорию из установок в жилом секторе"- две "большие разницы".
хороший пост, и некоторые комменты подтверждают :)
""пропаганда совпадает буквально дословно:"

Все террористические режимы пропагандируют одинаково, (С) Толстой , Анна Каренина
Основная разница в том, что Израиль стреляет по чужим городам, с целью защиты собственных; а Украина стреляет по собственному населению, чтобы .. ему было лучше(?).

Дополнительная - что Цахал стреляет высокоточно, а Украина - нет.

Добавьте еще для полноты картины Асада, стреляющего по своему населению.
Пост не о сходстве и различии войн, а о восприятии людьми средств массовой информации и слабом желании разбираться в той войне, которая их лично не затрагивает. А не об Израиле и Украине.

nedosionist

3 years ago

polenova

3 years ago

nedosionist

3 years ago

polenova

3 years ago

nedosionist

3 years ago

polenova

3 years ago

nedosionist

3 years ago

polenova

3 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →